了凡四訓37

弘道紀行

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了凡四訓37

主講者：李瑞烈老師上架日期：2023年09月22日 00:00

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00:02:19 列位師兄弟大家晚安
00:02:24 我們現在翻八十七頁
00:02:41 只看大字的就好
00:02:46 鄞人楊自懲
00:02:53 初為縣吏
00:02:55 存心仁厚
00:02:58 守法公平
00:03:02 時縣宰嚴肅
00:03:10 偶撻一囚
00:03:14 血流滿前而怒猶未息
00:03:21 楊跪而寬解之
00:03:26 宰曰怎奈此人越法悖理
00:03:35 不由人不怒
00:03:38 自懲叩首曰
00:03:42 上失其道
00:03:44 民散久矣
00:03:47 如得其情
00:03:50 哀矜而勿喜
00:03:53 喜且不可而況怒乎
00:04:00 宰為之霽顏
00:04:03 對於本文
00:04:06 這個楊自懲勸解縣官
00:04:12 引這句說上失其道民散久矣
00:04:19 這是引論語子張十九篇的記事
00:04:29 我們上期
00:04:32 將論語子張十九的故事有引證過了
00:04:43 另外今晚再來看論語別裁裡面所說的話
00:04:53 孟氏找曾子的學生陽膚做士師
00:05:05 陽膚上任前
00:05:10 向老師曾子請教
00:05:16 徵求其意見
00:05:22 曾子告訴他說
00:05:27 上面領導的人失其道
00:05:33 在一個亂的時代
00:05:38 民心也散亂了
00:05:43 這情形已很久了
00:05:48 如得其情則哀矜而勿喜
00:05:56 這是曾子對法治的觀點
00:06:05 曾子認為應該把社會的實際情形
00:06:13 與法治配合起來
00:06:18 這是執法人員應該具有的態度
00:06:26 判案的人要深深了解人的內情
00:06:35 犯罪的動機究竟在哪裏
00:06:42 辦案的時候對犯罪的人
00:06:49 應該別有一種憐憫悲痛的心情
00:06:57 這是辦案人員的責任
00:07:02 所以只有無比的悲痛和哀憫
00:07:10 沒有什麼功績可喜的
00:07:15 不要認為辦一個大案
00:07:21 自己有功了而高興
00:07:25 如果社會上永遠不發生罪案
00:07:32 那有多好呢
00:07:36 這裡面有兩個注解首先做說明
00:07:44 注解第一辭海這樣說
00:07:50 法治對人治而言
00:07:57 謂國家統治權之行使一以法律為根據也
00:08:10 辭海說法治
00:08:16 就是對人治相對的話
00:08:22 就是說國家統治百姓
00:08:29 要行使法律當根據的法
00:08:38 他說法治跟人治是相對的話
00:08:46 那麼什麼叫做人治
00:08:49 辭海這樣說
00:08:52 人治對法治而言
00:08:58 謂國之治亂
00:09:02 不在法之有無
00:09:05 而在統治者之賢否也
00:09:10 我國儒家並主人治
00:09:18 說這個人治
00:09:22 跟法治是相對的話
00:09:29 就是說國家的太平跟亂世
00:09:39 不是說有法律的有無
00:09:48 不是這樣
00:09:51 這是由我們統治的人
00:09:55 掌管政治的人
00:09:59 到底有沒有賢
00:10:04 我們的國家儒家的思想
00:10:11 他主張人治
00:10:16 人治你若聽不懂
00:10:19 我說較明白給你聽
00:10:24 我年輕時候是讀日本書
00:10:32 我中國書沒有讀
00:10:37 我入學到畢業出社會為止
00:10:43 都讀日本書
00:10:47 我常常稱讚說日本人很好
00:10:52 有的說政府說日本欺負我們台灣人
00:10:59 你怎麼對日本印象好
00:11:04 別人不知道
00:11:06 若我的印象感覺日本人很好
00:11:13 日本人一間派出所
00:11:19 一個巡查一個巡查佐
00:11:23 兩個就要管一個村了
00:11:30 小孩子在哭
00:11:33 父母親說大人來了
00:11:36 說大人就是警察
00:11:38 小孩就這樣安靜了
00:11:43 你假使一個人若是做不法
00:11:50 你下午來派出所
00:11:55 不用調單子
00:11:56 你乖乖就要去
00:12:01 日本時代最怕怕什麼
00:12:07 怕二十九天
00:12:13 你若訂三年兩年還沒關係
00:12:17 二十九天最糟糕
00:12:22 二十九天是沒有定罪的
00:12:26 抓去把你判二十九天
00:12:30 二十九天不超過一個月
00:12:35 關最久二十九就要放出來
00:12:39 但是那二十九天有時關十幾年
00:12:45 怎麼會關十幾年
00:12:48 現在把你拘留二十九天
00:12:52 今天到二十九天了
00:12:55 放你回去
00:12:56 你若不要回頭靜靜地走掉好
00:13:00 你若回頭看
00:13:02 來進來
00:13:05 又二十九天
00:13:08 二十九天又二十九天又二十九天關十幾年
00:13:14 又沒有定案的
00:13:18 以前我讀書
00:13:24 也有補習班
00:13:28 要考中學就要補習班
00:13:34 補習班沒有補習費
00:13:40 去老師他家裡讀
00:13:45 師母還要煮點心給學生吃
00:13:53 你若不相信
00:13:55 你回去問你父親祖父問看看看是真的不是真的
00:14:05 說這個人治怎樣人治
00:14:10 當時我讀五年六年
00:14:16 我那個老師叫做須田先生
00:14:22 說須田先生你聽不懂啦
00:14:42 他們日本人說先生就是老師
00:14:46 須田須田先生
00:14:50 叫做須田先生
00:14:54 學生做錯把他罰跪
00:15:02 學生跪下去
00:15:05 老師跪在學生的旁邊
00:15:11 學生跪老師也跪
00:15:16 一些學生有的比較搞怪就說
00:15:20 老師你怎麼跪
00:15:25 他做壞事要跪
00:15:29 我不會教我也要罰
00:15:32 我也要跪
00:15:35 跪到學生哭老師也哭
00:15:42 以後學生不敢做壞事
00:15:47 你若吵架罰你去洗廁所
00:15:54 老師提水潑廁所給學生刷
00:16:01 不是說老師站在那監督
00:16:06 學生罰老師自己也罰
00:16:11 這叫做人治
00:16:15 用人當模範給他看
00:16:19 學生以後都不敢做壞事
00:16:25 我們畢業之後光復
00:16:32 這個須田先生回日本
00:16:37 我們兩年一次
00:16:40 學生都組團去日本
00:16:43 再找老師
00:16:48 要畢業的時候
00:16:52 唱畢業歌
00:16:55 (日文)
00:17:04 這首歌一唱下去
00:17:06 學生眼淚一直流
00:17:09 老師眼淚一直流
00:17:11 要離開學生跟老師相擁的
00:17:17 現在哦
00:17:20 學校若畢業
00:17:23 學生拿竹棍在門口等老師
00:17:28 學生打老師
00:17:32 時代不同了啊
00:17:38 所以我很愛去日本的原因在那裡
00:17:42 我現在生病不能走了
00:17:45 我也在跟理事長商量說
00:17:50 啊今年若可以過年
00:17:54 去日本過年
00:17:59 我平均以前都三年兩年就去一次日本
00:18:10 很懷念那個地方
00:18:14 才說我當時去大陸
00:18:24 快要光復要回來台灣
00:18:29 我那些同事說
00:18:34 李先生你要回去台灣還是要回來日本
00:18:42 我想說父母還在
00:18:46 回來看一下父母再去日本
00:18:52 說我要回來台灣
00:18:56 就這樣回來台灣
00:18:59 我父親馬上把我入台灣的戶籍
00:19:04 才變台灣人
00:19:07 那時我若回去日本
00:19:10 我現在是日本人了
00:19:14 不是台灣人
00:19:16 我名片也印日本的名片
00:19:20 你若要的人我也可以拿給你
00:19:24 我每年都去日本
00:19:28 我名片怎麼印
00:19:30 木子四助日本名字
00:19:37 旁邊印台灣戶籍李瑞烈
00:19:46 現在說這樣沒關係
00:19:49 這個民主時代
00:19:50 以前你說懷念日本
00:19:54 抓去打屁股噢
00:19:59 這就是人治啦
00:20:03 人治就是主管的人要處罰人
00:20:11 要認自己的錯
00:20:15 你今天會犯罪
00:20:18 就是我政治不好
00:20:22 你才會犯罪
00:20:23 政治要改革不是
00:20:29 這些大人去外國考察
00:20:34 哪知考什麼察我不知道
00:20:39 你去日本看看
00:20:43 我每年去不曾看過塞車
00:20:48 車子不會塞車
00:20:51 為什麼不會塞車
00:20:54 日本的路小條
00:20:58 一邊去一邊來
00:21:01 車子跟著車子怎麼會塞車
00:21:07 你就前面小小一條
00:21:11 到後面兩線變四線
00:21:18 來到一個大條路
00:21:20 車子呼一下開很快車禍
00:21:28 大條路來到變小條
00:21:32 而旁邊的路車子又要擠擠擠…擠進來
00:21:37 就塞車了
00:21:42 我們這裡的山常常在崩
00:21:47 日本不曾看過山崩
00:21:51 除非地震
00:21:52 不然不曾看過山崩
00:21:55 路很小條
00:21:59 我們想說怎麼不要拓寬
00:22:02 拓寬那個山路要切啊
00:22:10 才有辦法拓寬
00:22:12 路若切下去
00:22:14 沒有樹抓住就容易山崩
00:22:22 我的舌頭轉不太過來
00:22:25 若要說說不盡
00:22:27 人治跟法治分別在這裡
00:22:36 日本人最信孔子
00:22:43 我們孔子誕辰
00:22:46 日本組團來孔子廟祭典
00:22:54 日本的論語你不曾看過
00:23:00 都寫日文
00:23:06 你若要聽我說兩句給你聽
00:23:12 （日文）
00:23:30 說一點點而已
00:23:32 意思怎麼說
00:23:35 說做人要盡忠要孝順
00:23:41 兄弟要和好
00:23:43 朋友要信用
00:23:46 要認真讀書
00:23:49 要知道博愛的心
00:23:52 那都是論語說的話
00:23:58 日本
00:24:00 你若要看日本論語的書
00:24:03 來我那裡我拿給你看整本的
00:24:08 我們儒家的思想
00:24:12 日本都撿去
00:24:14 日本也有孔子廟你知不知道
00:24:20 所以呢
00:24:21 現在是為了說這個人治跟法治的關係
00:24:30 什麼叫做觀點
00:24:32 辭彙這樣說
00:24:34 觀點研究分析
00:24:39 或批評一切問題與事象的一定見解的根據
00:24:48 觀點就是研究跟分析
00:24:55 或是批評一切的問題的事情
00:24:59 有一定見解的根據
00:25:06 現在看論語的觀點
00:25:10 論語別裁這樣說
00:25:15 孟氏在找曾子的學生
00:25:23 叫做陽膚
00:25:26 當士師的官
00:25:31 這個士師等於現代司法行政部長
00:25:38 這個權利很大
00:25:42 而陽膚在要上任之前
00:25:49 向他老師曾子請教
00:25:54 說我要去當司法官
00:25:59 要怎麼做
00:26:01 要求曾子的意見
00:26:06 曾子跟他說
00:26:10 說上面就是當官
00:26:13 當官的人領導百姓
00:26:18 失去當官的道理
00:26:22 在這個亂的時代
00:26:25 民心已經沒有相信政治
00:26:32 在這種的情形已經很久
00:26:38 他說如得其情
00:26:41 則哀矜而勿喜
00:26:45 就是曾子對法治的觀點
00:26:52 說你要當法官治理百姓
00:26:58 他認為說應該將社會實際的情形
00:27:07 跟法律治理百姓要配合起來
00:27:14 這是執法的人應該要守的態度
00:27:24 你若辦案判案的人
00:27:31 要深深了解這個人犯罪是怎麼犯罪
00:27:38 犯罪的動機到底在哪裡
00:27:45 你辦案的時候
00:27:48 對犯罪的人
00:27:51 應該另外一種可憐跟悲痛的心情
00:27:59 這是我們辦案人員的責任
00:28:07 所以只有無比的悲痛哀憫
00:28:13 可憐你說就是不懂才會犯罪
00:28:19 是沒有什麼說你辦案有什麼功勞而在高興
00:28:27 你不能認為說辦一個很大的案件
00:28:33 自己有功勞很高興
00:28:38 如果社會上若永遠不要發生犯罪的案件
00:28:47 不知道有多好
00:28:52 這個辦案人員的心情
00:28:57 他說你這是說古代的事情
00:29:00 現代有這樣的人嗎
00:29:03 有啊
00:29:06 我報紙剪很多
00:29:10 有一個警察去市區取締
00:29:18 都這些攤販違規都抓走
00:29:25 每一個都罰金
00:29:29 其中一個家庭很困苦
00:29:36 要罰金眼淚一直流
00:29:41 說我賣一點點菜
00:29:44 那些菜賺也沒幾個錢
00:29:48 給你罰金都不夠
00:29:51 現在我回去家裡就要餓肚子
00:29:56 那個警察叫他去旁邊坐
00:30:01 大家都罰好了
00:30:05 那個警察派人去他家調查
00:30:12 調查這個人看是不是真的環境不好
00:30:18 知道這個人家庭很困苦
00:30:24 罰金一定要罰
00:30:27 沒罰不可以
00:30:30 警察腰包拿來
00:30:33 罰金的錢算一算拿給他
00:30:38 說這些錢拿去繳罰金
00:30:43 這樣以後這個人感激不會再犯法了
00:30:51 所以這就人情跟法律可以說並行
00:31:00 於法照罰
00:31:04 於情要同情他
00:31:08 警察拿自己的錢繳罰金
00:31:13 這就是人治不是法治
00:31:20 所以人治跟法治要讓你了解
00:31:24 我才說個清楚給你聽
00:31:30 再接下去
00:31:34 我們再來引一個事情
00:31:45 現在來看呂純陽祖師
00:31:51 看我們的祖師的見解怎麼樣
00:31:54 陽膚曾子之弟子
00:32:00 士師典獄之官也
00:32:05 陽膚將為獄官
00:32:09 求師授典獄之法術
00:32:14 故曰孟氏使陽膚為士師
00:32:20 問於曾子也
00:32:24 曾子者曾子答之也
00:32:30 春秋之時
00:32:33 君上失正既久
00:32:37 使民上不足以養父母
00:32:42 下不足以養妻子
00:32:46 壯者為求生而散四方
00:32:52 為生存而犯罪者眾
00:32:57 曾子答云
00:32:59 你為典獄之官職之所司
00:33:05 不得不辨囚犯
00:33:09 而民之犯法
00:33:12 乃君上失其道非民之過
00:33:18 犯罪既非民之本懷
00:33:21 你若得罪狀當哀矜之
00:33:28 切勿因得囚犯之罪狀而喜也
00:33:32 故曰上失其道
00:33:35 民散久矣
00:33:37 如得其情
00:33:40 則哀矜而勿喜也
00:33:44 裡面有幾個注解首先做說明
00:33:50 注解第一辭海這樣說
00:33:56 法術謂法家刑名之學也
00:34:02 今稱術士符咒等亦曰法術
00:34:10 辭海說這個法術
00:34:15 就是法律的刑名的學問
00:34:21 但是當今現在一些術士用符咒
00:34:30 在用也叫法術
00:34:33 這個法術是等於用符籙的法術
00:34:40 這個法術不是
00:34:43 這個法術是法律的方法
00:34:48 注解第二失正
00:34:53 漢書陸賈傳夫秦失其正
00:35:00 注正亦政也
00:35:04 辭海說失正
00:35:07 在漢書陸賈傳裡面說
00:35:10 秦朝失去這個正
00:35:15 這個注解說正就是政治的政
00:35:20 失正就是失去政治
00:35:26 注解第三辭彙這樣說
00:35:30 罪狀謂犯罪之情狀
00:35:35 罪狀就是犯罪的情形
00:35:42 注解第四
00:35:44 如得其情如猶若也
00:35:49 謂責徼得其罪狀也
00:35:54 如得其情
00:35:57 如就好比就像
00:36:00 來質問案件知道他的罪狀
00:36:09 呂純陽祖師這樣說
00:36:13 陽膚是曾子的學生
00:36:21 士師就是司法官
00:36:28 陽膚快要當司法官的時候
00:36:33 求他師父教他當法官的道理
00:36:41 所以才說孟氏使陽膚為士師
00:36:48 問於曾子也
00:36:50 說曾子就是曾子要回答他
00:36:56 在春秋列國的時候
00:37:02 政治已經失去很久
00:37:07 讓百姓上沒辦法養父母
00:37:13 下沒辦法養妻小
00:37:18 若年輕人為了求生都跑到遠方去
00:37:28 為了要生存才去犯罪的人很多
00:37:36 曾子回答他這樣說
00:37:40 說你今天當法官
00:37:43 你的職責犯罪不能說不辦
00:37:51 人犯罪一定要辦的
00:37:54 但是百姓的犯罪
00:37:57 這是政治失去了正道
00:38:02 不是完全百姓的過失
00:38:06 犯罪既然不是百姓的本來心裡要做的
00:38:16 假使你若得到犯人的口供
00:38:24 你要可憐他
00:38:27 絕對不能說犯人的口供拿到而高興
00:38:34 所以才說上失其道民散久矣
00:38:40 如得其情則哀矜而勿喜也
00:38:45 假使當官的人
00:38:49 當辦案的人
00:38:52 人人若有照這樣做
00:38:56 冤枉抓去關的人就很少了
00:39:00 今晚就這個文再接下去
00:39:02 從第二段
00:39:04 現在接下去下文
00:39:12 家甚貧
00:39:15 餽遺一無所取
00:39:19 遇囚人乏糧
00:39:24 常多方以濟之
00:39:30 這個楊自懲若遇到…
00:39:38 他家庭很窮
00:39:44 遇到犯人沒得吃的時候
00:39:51 他自己省不是拿公的米
00:39:58 自己家裡省的米
00:40:02 煮飯給犯人吃
00:40:08 若要現在的人
00:40:10 貪污都來不及了
00:40:12 哪有那麼好
00:40:15 犯人沒得吃
00:40:17 用私人的米煮飯給他吃
00:40:22 是一個難得的很仁慈的人
00:40:27 接下去
00:40:33 一日
00:40:35 有新囚數人待哺
00:40:41 家又缺米
00:40:45 給囚則家人無食
00:40:53 自顧則囚人堪憫
00:40:59 與其婦商之
00:41:03 婦曰囚從何來
00:41:08 曰自杭而來
00:41:13 沿路忍饑
00:41:17 菜色可掬
00:41:21 因撤己之米
00:41:26 煮粥以食囚
00:41:31 有一日
00:41:34 有好幾個犯人
00:41:39 剛好押到縣府
00:41:44 沒得吃
00:41:49 家裡面又缺米
00:41:55 若說要煮飯給這些犯人吃
00:42:00 家裡就不用吃了
00:42:05 若要顧自己吃
00:42:09 看到那些犯人很可憐
00:42:13 就這樣跟他妻子商量
00:42:18 他妻子說這些犯人從哪來
00:42:23 他說這些犯人是從杭州押來的
00:42:31 沿路押官都沒有東西給他們吃
00:42:38 餓到臉色發青
00:42:41 看起來很可憐
00:42:45 因為這樣
00:42:47 他妻子說沒關係
00:42:50 我們餓一餐
00:42:52 米甕剩一些米
00:42:55 煮個粥給那些犯人吃
00:43:00 就這樣米甕所剩的米
00:43:04 煮個粥就這樣送給那些犯人吃
00:43:15 後生二子
00:43:18 長曰守陳
00:43:23 次曰守址
00:43:27 為南北吏部侍郎
00:43:33 後來楊自懲生兩個兒子
00:43:41 大的叫做楊守陳
00:43:46 小的叫做楊守址
00:43:51 一個當南京的吏部侍郎
00:43:56 一個當北京的吏部侍郎
00:44:01 古代的官分為六部
00:44:07 這個吏部是什麼
00:44:10 吏部是好比現在的行政院
00:44:15 古代若說吏部上司
00:44:18 吏部上司就好比行政院長
00:44:23 這個吏部侍郎就好比行政副院長
00:44:31 我們明朝的初期
00:44:36 剛開始帝都在南京
00:44:41 後來帝都遷到北京
00:44:45 所以南京北京才兩個京都設六部
00:44:54 所以對於六部
00:44:58 現在的人不懂的人很多
00:45:01 把它引在黑板做參考

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